800万人口国家总理，为何成“世界公敌”？默里：他是历史性领导人

道格拉斯・默里与莱克斯・弗里德曼围绕内塔尼亚胡展开对话。道格拉斯·默里，是《西方的战争》、《群体的疯狂》及其新书《论民主与死亡崇拜》的作者。

莱克斯·弗里德曼

莱克斯·弗里德曼：我们可以谈谈本杰明·内塔尼亚胡吗？许多人都将他描述为介于善恶之间的邪恶存在。作为领导者，内塔尼亚胡处于怎样的位置？

道格拉斯·默里：他当然并非邪恶之人。有趣的是，关注这场冲突的人若不愿用 “邪恶” 一词形容哈马斯，却热衷于将其加诸以色列总理身上。我想，这多少能说明一些问题。

莱克斯·弗里德曼：我们能否就这一点深入探讨一下？你已多次提及，我们更热衷于批评，甚至可能过分夸大对民选领导人的指责。

道格拉斯·默里

道格拉斯·默里：是的，我可不是开玩笑。这就像你会向所爱之人展现自己最糟糕的一面吗？

我这种极度易怒的性格，往往最容易被亲近之人感受到，因为若在聚会或社交场合向所有遇到的人宣泄，那会令人不适。

我的意思是，人们倾向于依赖那些与你最亲近、能够容忍你的人。国际政治中也存在类似情况。

你会向那些愿意倾听的人施压。去年你常会听到这样的说法，在英国等地方政府里，一些无知者会称，我们需要向以色列施加更多压力，让他们去做某件事。

你会回应：“嗯，部分原因是他们会听从。” 如果你说：“我们需要向伊朗的阿亚图拉施压，让他们认识到哈马斯的行径极为恶劣，他们不应如此行事”，你觉得他们会怎么做？他们会听从吗？他们根本毫不在意。你们所谈论的是完全不同的世界，不仅语言不同，更是截然不同的世界。

顺便说一句，这种事在以色列也发生过。他们中许多人在内塔尼亚胡家门外抗议，用喇叭和小喇叭让他夜不能寐，还在他家门口张贴他双手沾满鲜血的巨幅海报等。

我想，大家理应尽可能同情这些家庭，因为不难想象，当你得知自己的孩子要在加沙的隧道里待上一年、一天乃至一小时，那种困境令人难以承受。

但这些家庭选择抗议内塔尼亚胡是有原因的，因为辛瓦尔根本毫不在乎。

辛瓦尔遇害时，卡塔尔埃米尔的母亲还对其表示赞扬。你无法用这类话语对付这些人，但你可以用之于以色列民选总理，因为首先，他可能会听从你的施压，也可能因此受到影响；其次，他是你唯一能够施压的人。哈马斯不在乎，真主党不在乎，伊朗革命政府也不在乎。

莱克斯·弗里德曼：虽然有人会将哈马斯士兵称为自由战士，但我无法接受这种观点，这很难让人认同。

道格拉斯·默里：我不明白为何能将他们称为自由战士。

莱克斯·弗里德曼：既然我们在谈论内塔尼亚胡，显然认为哈马斯是邪恶的。

在这样的背景下，我们仍可探讨内塔尼亚胡作为当前领导人是否合适，他的行为是否过火，其决策是否过于政治自私，是否过于好战，是否利用战争谋取私利，比如不关心加沙平民的死亡，更在意自身的政治权力。

许多以色列人也持有这种看法。在他们批评内塔尼亚胡时，他的支持率越来越低了。

道格拉斯・默里：并非如此。几个月前他在华盛顿时所做的民意调查显示，支持率创下历史新高。对内塔尼亚胡而言，最令人震惊的事情莫过于 “第七修正案” 发生在他的任期内。

1933年赎罪日战争后，果尔达・梅厄夫人这位杰出的以色列总理，虽为女性，却因以色列阿拉伯邻国在其任期内发动赎罪日入侵而承担了政治责任。

我原以为，以色列国内大多数公正批评内塔尼亚胡的人，会因此对他心存不满。其中一种常见的批评是，在 “第七修正案” 之前的一年里，以色列因司法改革而陷入分裂。

我认为以色列的司法改革有充分理由，但这只是以色列治理中的一个小问题，我们不必深究。关键在于，内塔尼亚胡及其政府推动司法改革，导致国家严重分裂，特拉维夫等城市的街头每个周末都有抗议骚乱。

抗议活动持续不断，警察因一周又一周地加班维持秩序而疲惫不堪，抗议活动时常变得喧闹，甚至有时出现暴力。如果你看到某件事正严重分裂你的国家，你能停下来吗？

每周都有人在街上大规模游行，封锁高速公路、关闭公共设施等，然后心想：“太好了，时机到了。” 或许这就是辛瓦尔认为以色列当时非常软弱的原因之一，以色列已经分裂，因此是出手的时机。

也有人持反对意见，认为 “第七修正案” 的制定和规划在以色列司法改革进程开始之前就已启动。所以，你可以从多个角度看待这个问题。

莱克斯·弗里德曼：这是以色列国内的情况。在以色列境外，不管他说了什么，他确实是世界上最受憎恨的人之一。就数量而言，相对来说，有很多人爱戴他，但也有很多人…… 或许有很多心理因素可以解释这一点。

道格拉斯·默里：如果全世界普遍厌恶一个拥有800到900万人口国家的总理，那就有点奇怪了。

莱克斯·弗里德曼：这可能不仅仅是对一个人的军事行动和政策的仇恨。

道格拉斯·默里：我确实认为这其中有非常深层次的原因。内塔尼亚胡，无论他做什么，在很多人眼里都像个魔鬼。

内塔尼亚胡将保卫犹太人唯一的家园视为自己的历史使命，并将其作为毕生的使命。基于此，我认为无论以何种标准衡量，他都是一位具有历史性的领导人。